concursos de futbol

   Hola Xesco, he estado analizando los motivos de la cotización tan baja en la liga para inversores (la de los 37€), y esta es mi conclusión, a ver que te parece:

- Ha sido una maniobra de los organizadores para evitar que los usuarios puedan retirar el dinero que tienen invertido antes de que termine la temporada, y si lo retirasen deberian vender todas las que tienen( yo por ejm. tengo  acciones del nastic en las que invertí al principio unos 25 €, ahora no me darian ni siquiera 5€, la única solución es dejarlas ahí hasta el final y tener suerte)

- ¿que ocurre si se compra ahora? ¿como se podria rentabilizar con seguridad? La solución es dejar las acciones de cada equipo como estan, asi sin movimientos, los 22€ invertidos siguen siendo los mismos al final de la temporada. Con los 6-7€ restantes(dependiendo de BBVA o ADELANTE) se compran acciones (que estan bajisimas) y se vuelve a esperar su revalorización al final de la temporada, con el resultado de que al final solo apuestas esos 6-7 €.

- ¿que ganan ellos? Ellos ganan los intereses de todo el dinero invertido (calculo que tienen unas 10.000 bolsas a 30€ = 300.000 €) durante 9 meses ( 8-10.000€),a lo que hay que añadir los 7 € de comisión ( de las 10.000, deben tener vendidas 5.000 a 7€ y las demas con una comisión que antes era de 6 y ahora de 2), asi pues tenemos 5.000 x 7 y 5.000 x 2 = 45.000.

-¿con los 7 € que podemos utilizar para rentabilizar, que hacen ellos?Para asegurarse de que no tienen que poner dinero, estos son invertidos inmediatamente en el mismo equipo utilizado por el usuario en apuestas deportivas ajenas a ellos y que utilizan los mismos equipos. 

CONCLUSIÓN:

Ellos ganan todas las comisiones, intereses, y perdidas de valor producidas por gente que se llega a aburrir con el juego, y los usuarios realmente lo que hacen es apostar 6-7€ a un equipo que realmente le daria incluso más dinero si se apostase en el tipo de apuestas Bet-888.

Hemos jugado 37-32 €, cuando realmente jugamos 6-7.

Saludos....y espero que alguien me contradiga y asi no pierdo mi dinero, algo que ya me he hecho a la idea....................

 

¿De verdad piensas que ellos puedan hacer eso?
Para montar este juego han invertido mucho dinero y han creado un proyecto a largo plazo, ellos van a ganar lo mismo independientemente de lo que tu ganes o dejes de ganar....
La única forma que tendrían ellos de hacer bajar las cotizaciones es poner a la venta acciones a precio bajo... y eso sería impensable porque si nosotros las compramos acabarían perdiendo dinero al final de temporada...

No entiendo porque dices que la gente que compramos bolsas perdemos seguro si esperamos a final de temporada... yo tengo una rentabilidad de más del 900%...

Las posibles estrategias para esta bolsa era o bien ir a largo plazo... que sigues con las mismas opciones porque deberías haber realizado las operaciones fijándote en el premio que obtendría el equipo al final de temporada.... o bien la estrategia de trading en la que todo sigue igual.... yo puedo seguir comprando barato y vendiendo caro.... si has comprado a un precio y ha bajado... deberías haber vendido para minimizar perdidas y volver a comprar más barato aún...

Yo sinceramente creo que ellos no se van a meter en manipular las cotizaciones... tu piensa que para ellos es mucho mejor que se mueva el mercado porque así más gente se animará a entrar al juego o a comprar más bolsas.... si la cotización baja y todos nos quedamos con las acciones sin venderlas esperando que suban como pasa ahora... menos movimiento habrá y menos gente se animará a entrar al juego al ver poco movimiento así que mi teoría es que estas cotizaciones no benefician a los organizadores.

No digo que pierdas, digo que solo se juega 6-7€ de los 30 apostados. Además tu 900% ha sido conseguido antes de que bajasen drasticamente las acciones.Y ese dinero no lo vas a perder ya que ha sido conseguido cuando el juego era normal y por lo tanto lo conseguiste comprandole a otros usuarios.

 Además es muy facil demostrar lo que digo, solo debes vender ahora tus acciones y veras como tu 900% se volatiliza.Esto lo han hecho así para evitar que la gente deje de jugar antes de finalizar la temporada.Tu lo tienes bien, no hagas nada hasta que termine y cobraras tus 270€.El problema lo tiene quien se apunte ahora, o quien no habia conseguido una rentabilidad positiva como la tuya hasta hace unas semanas.

  Su objetivo principal es no tener que desmbolsar nada hasta el final, y la explicación a esto es que ellos tienen ese dinero invertido en otro sitio(de ahi que yo piense que esta a plazo fijo 6-9 meses), y si lo rescatan ahora para pagarte pierden los intereses.

  En su presentación, basaron su "negocio" en la venta de 300.000 bolsas, y no han llegado ni al 5% de lo que pensaban vender.Ese es el problema.

100% de acuerdo con Nuberu, tratamos de ver cosas raras donde no las hay, más que nada por ellos saldrían perdiendo.

Esta frase de Nuberu es especialmente acertada en mi opinión, yo comenté algo así en un debate similar hace algún tiempo:

"La única forma que tendrían ellos de hacer bajar las cotizaciones es poner a la venta acciones a precio bajo... y eso sería impensable porque si nosotros las compramos acabarían perdiendo dinero al final de temporada... "

Que las pongan tiradas de precio, que ya las compraré yo todas. Después las venderé más caras si em dan lo que yo quiero o me las quedaré y cobraré el premio, ganando yo y perdiendo ellos en cualquier caso.

A ver Pizzanet, yo ahora apenas tengo acciones. Y si las vendo, me quedo con mi rentabilidad del 1000%, no entiendo el qué se volatiliza. El que entre ahora, lo tendrá algo más dificil porque el mercado está más parado, pero yo sigo aumentando los beneficios semanalmente, así que el que entra ahora también puede.

Lo que hagan ellos con mis 7€ de cada bolsa, o si invierten los 30€ temporalmeente, me importa absolutamente nada (si me pagan al final claro). Si venden 1000 bolsas o 5 millones, me importa aboslutamente nada (si me pagan al final, claro).

Definitivamente, no entiendo tu razonamiento

¿Qué problema es ese para nosotros?? Ellos ganan 7€ por bolsa, así que ganarán menos. Nosotros ganaremos lo que seamos capaz de "robarnos" unos jugadores a otros

Yo no creo que ellos hayan "manipulado" las cotizaciones. Creo que es más por el miedo generalizado que tiene la gente a perder su dinero.

Como se ha dicho varias veces las acciones esta sobrevaloradas. La gente seguía comprando por encima de su valor y cuando las acciones se le bajaban a una cotización más normal se quedaban con ellas colgadas. O las vendían perdiendo dinero o se quedaban con la bolsa bloqueada (si solo tenían una). Ahora aunque las acciones están bajas la gente sigue con el miedo en el cuerpo y tiene miedo de comprar.

Os pongo un ejemplo compre acciones del Valencia a 1,65 antes del partido contra el levante. Ganó el partido, ahora le tocan 2 jornadas seguidas en casa y luego juega fuera contra el racing. Me parece un calendario propicio para afianzar la cuarta posición que tiene en la tabla. Y ahora mismo las acciones cotizan a 1,63. Si ellos mismos vendiesen acciones más baratas y a final de temporada tuviesen que pagar por ellas 2,15 euros estarían tirando su dinero.

Hola Pizzanet,

Hay cosas de tu razonamiento que no entiendo !!

En el primero hablas de que hay una "maniobra" para que no puedas salir del juego sin vender y que si quieres salir tienes que vender. Por una parte esa no es una "maniobra", son las bases desde el primer día !! y además ¿podría ser de otra forma? Además hablas de tu caso con el Nastic parecido al mío con el Sporting en el que tengo no 25 como tu, si no más de 300 que ahora no valen ni 80 , pero sólo faltaría que me dejaran salir del juego y me devolvieran los 300 !!! Sería la bomba !!! los que van ganando se quedan ganando pasta y a los que van perdiendo se les devuelve el dinero para que no pierdan !! pues entonces si que iba a ser un negocio "redondo" para ellos !!! Si no es eso lo que querías decir, no te he entendido !!

Por otra parte, dices que la única forma de seguir poniendo dinero es no vender y sólo jugar con los 6-7 restantes !! pues yo debo ser muy raro porque he comprado más de 30 bolsas en los últimos tiempos y lo primero que hago es vender todo y comprar lo que me interesa !! Mi posición no cambia (prefiero tener, por decir algo, Real Madrid a 3,13 que Málaga a 0.6) y estoy en las acciones que quiero estar. Además, si eso se produjera, es decir, nadie vendiera y la gente fuera comprando con esos 6-7 euros lo lógico sería que las acciones subieran en vez de bajar al haber presión compradora!!!

Otra cosa que no entiendo es que más les da a ellos que las cotizaciones estén bajas o altas !!! ellos ganarán lo mismo !1 Bueno, miento, si que tienen una razón pero pequeña y es que cuanto más bajas estén las cotizaciones más ganas nos da a algunos "locos" como yo de comprar (más hay a ganar) pero creo que también esas cotizaciones bajas hacen que gente que pudiera entrar nueva no entre. Yo , la verdad, no creo que manipulen las cotizaciones a la baja porque de la única forma que pueden hacerlo es vendiendo ellos acciones "nuevas" pero teniendo en cuenta el precio de las acciones, estarían perdiendo dinero en cada venta !!!

En lo que si estoy de acuerdo es que si realmente sus espectativas de negocio eran vender 300.000 bolsas, a eso no llegarán este año ni en broma, pero creo que con muchísimo menos pueden salirles unos números equilibrados. Además, pocos negocios se plantean con la necesidad de tener ganancias el primer año.

Por cierto, mi caso, por desgracia, no es ni el de Deiv ni el de Nuberu, yo a estas alturas creo que "pierdo" en primera, aunque no lo he calculado, pero básicamente por algunas apuestas malas como Sporting, Almería y Atlético de los que todavía espero mucho más. En segunda, en cambio, tengo los números más equilibrados. OJo !! si miro las cotizaciones si pierdo bastante en las dos ! pero de la misma manera que al principio era mejor mirar la cotización que la rentabilidad final, ahora creo que es mejor hacer un "entremedio" de ambas muy difícil de cuantificar.

Saludos

Xesco

Pues yo a 0,16 compraba acciones del Almería con los ojos cerrados. Siempre que no acabe entre los 2 últimos ganas dinero seguro y en el peor de los casos pierdes 0,06 céntimos.

Si y no , Jodanaru !!! yo también compraría Almería a estos precios y, de hecho, he comprado más !! pero ojo !! si queda último, esos 0,06 céntimos es una perdida del 37,5% de tu inversión !!

Ya, jejejeje, pero a un almeriense no puedes plantearle ese dilema.....ultimo!!!!!

La primera parte de la vuelta es la más fácil para el almería, los últimos partidos de liga son más difíciles (igual que le ha pasado en la ida) con lo cual espero que en las próximas 6-8 jornadas pueda mejorar su posición y venderlas entre 0,20 y 0,24

Pizzanet, sigo sin entender porque no puedo ahora mismo sacar mi dinero?? yo ahora tengo parte en efectivo y parte en acciones... y ese 900% está calculado sobre la rentabilidad de cada equipo así que ahora mismo podría vender las acciones que tengo y quedarme con ese porcentaje que tengo ganado... tampoco entiendo en lo de que el juego ha cambiado... yo sigo con la misma estrategia y la misma estrategia me está dando ganancias todas las semanas ( menos estas ultimas 2 que me he quedado igual que estoy porque le hice más caso al nuevo juego ).

Al igual que dice Deiv ami me da igual lo que hagan con el dinero que pago de comisión, es más, si lo que hicieran fuese meterlo en el juego estaría genial porque habría más mercado aún y como ellos no pueden saber como saldrán los resultados sería como un usuario más, por lo que no llevarían ventaja... no obstante no creo que lo hagan porque su negocio es ganar dinero con las comisiones de las bolsas y no jugarse el dinero...

Insisto en que yo puedo sacar el dinero cuando quiera sin que me baje la rentabilidad porque se calcula sobre el valor actual de las acciones... lógicamente no lo voy a sacar porque me interesa seguir ganando dinero...

Está claro que eran las bases desde el principio(si vendes todo, cobras), es hay donde hicieron el "truco", donde inflaron la cantidad de acciones en venta y compra que habia, eso creaba un clima de seguridad en el que todos pensabamos que si mañana vendiamos solo perdiamos unos centimos y así nos incitaba a comprar más. Desde que pusieron la 2ª bolsa a 2€ (osea cuando ya sabian que no les funciona el negocio) eso es imposible.Las bolsas que compras ahora es imposible cobrarlas hasta el final, a no ser que quieras perderlo casi todo.
XESCO en la ultima bolsa que has comprado, y despues vendido ¿Cuanto has recuperado de los 30€?...pues la cantidad que hallas recibido es realmente la inversión de tus 32€.¿Entiendes porque no te dejan comprar "dinero" como ya adujiste en otro comentario?

En fin...no me da tiempo responder a todos, pero lo intentaré:
A XESCO Y JODANARU:
Para hacer las operaciones(por ejm. del Almeria), comprar a 0,16 y vender más caro, en realidad es apostar a que el Almeria queda dos puestos más arriba, y para eso ya existen los BET, 888, ETC y con más rentabilidad.
A NUBERU: Si el dinero lo ganaste antes si que puedes recuperarlo,no hay problema. Pero haz esto: Compra una bolsa hoy y mañana intenta recuperar...(en cambio al principio si que nos hicieron creer que era así, ya que las acciones eran muchas tanto en venta como de compra).

Yo es que sigo sin entenderlo.... si yo hoy compro una bolsa tengo una acción de cada equipo... yo lo primero que hago es lo mismo que xesco, vender todo.... al venderlo todo me quedo con "x" efectivo... y eso lo voy reinvirtiendo.... logicamente las acciones estan más bajas pero tanto para comprarlas como para venderlas... si antes me costaba la del almeria 0,30 y ahora 0,16 pues si me compro 10 a 0,16.... ya gano con venderlas apartir de 0,17.... Yo veo que es el mismo sistema ahora que antes....

Bueno...Nuberu, dime ; cuando compras la bolsa de 30 € , de los 22€ que te dan en 1 acción por equipo al venderlas ....¿cuanto obtienes mas o menos?

En fin, dejo ya este hilo...porque si ya antes no me dieron el premio que me correspondia, visto lo visto, despues de estas afirmaciones mias........me ponen en la lista negra de indeseables en labolsadelaliga.....jajjajajajaj

Pues si vendes la acción de los 20 equipos no haces nada más, y sacas el dinero, evidentemente pierdes dinero (estás jugando fatal, si tiras el dinero por la ventana seguramente acabarás teniendo menos también  ;)). Pero ahí está tu habilidad para vender más caro de lo que compras.

La cuestión es que si tu compras una bolsa y no hicieras ninguna operación (o hicieras exactamente las mismas de compra que de venta), al final recibirías el premio estipulado por acción y te quedarías con los 30€, la cantidad con la que jugabas. Es totalmente justo y tiene todo el sentido.

Para mí has dado en el clavo.

 :o ::) ::) :o

compras por 30 = 23+7 ( 23 repartidas en equipos y 7 en metalico)
vendes los equipos por 18 (cotización actual)....¿donde han ido a parar los 5 €?......oooohhh que casualidad es la misma cantidad que la rebaja en la adquisición de bolsas (antes 37 y ahora 32)

Hombre yo no se tu pero yo no suelo vender por el valor de la cotización actual... ahí ya entra la forma de jugar de cada uno... hay que saber si te interesa vender al precio que la gente quiere comprar o prefieres poner tu un precio al que quieres vender...

Vamos a ver !!! Cuando yo compro 30 me dan acciones por valor de 23 euros en "cotizaciones finales" + 7 en metálico y me es absolutamente igual que la cotización de esas acciones sumen 26 euros (que es lo que pasaba hace un mes y medio) o que sume 20 (que es lo que suma ahora) !! De hecho, es mucho mejor ahora que antes !!!! porque antes con esos 7 euros en metálico si quería comprar tenía que comprar "en media" a un 20% superior a su precio de "cotización final" mientras que ahora con esos 7 euros en metálico puedo comprar "en media" a un 15% inferior a su "cotización final" !!! Los nuevos precios són mucho mejores que los antiguos excepto en un punto (y esto sí te lo reconozco) y es que dificultan el abandono del juego.

El ¿donde ha ido a parar? no tiene sentido !! porque no va a parar a ningún sitio !!!ni antes ni ahora !! cuando llegue final de temporada las acciones valdrán lo que marca la tabla que tiene que valer !!

Por cierto, pizzanet, por mi parte la mayoría de tus comentarios (de la misma manera que me pasa con DBD) son bienvenidos !!! y más cuando van acompañados de razonamientos con los que podemos estar o no de acuerdo. Además creo que hasta ese punto son positivos porque es bueno ver todos los puntos de vista !!! Otra cosa son las "teorías de las conspiraciones" (también las hay en la LFM y eso que ese juego tiene ya más de 15 años de antiguedad).

Un saludo

Xesco

El ¿donde ha ido a parar? no tiene sentido !! porque no va a parar a ningún sitio !!!ni antes ni ahora !! cuando llegue final de temporada las acciones valdrán lo que marca la tabla que tiene que valer !!

Yo creo como he dicho antes que hay muchos usuarios que compraron algo y ahora tienen la bolsa "bloqueada" es decir, tienen acciones del madrid compradas a 4 euros y no quieren venderlas a 3,13. Esto hace que tengan poco efectivo para comprar y que, lógicamente, compren más bajo de lo habitual.

¿Donde esta el dinero? ya veras en las últimas jornadas cuando veas que tienes que vender a la fuerza para poder recuperar algo del dinero perdido.

Ya y si vendes el domingo que las cotizaciones habrán subido, en lugar de 18 serán quizá 20€. Y si vendes cuando suban habrás ganado dinero. Es lo que tiene la bolsa, que hay que vender caro y comprar barato.

La verdad que no entiendo que sigas con el mismo argumento.

Por cierto Pizzanet, a tu pregunta de donde esta el dinero que pierdes, pues lo gana otro usuario que juega con un poco de cabeza, comprándotelas a ti al precio ahora por los por 18€ y quedándoselas hasta final de temporada para cobrar los 23€ de los premios. Bastante fácil de verlo.

Es muy facil, tu pones 37, de los que 7 se quedan ellos y 30 van a una cuenta común. Esos 30€ de cada bolsa se redistribuyen entre los usuarios en función de su habilidad con el juego, al final uno recuperará 25€, otro 35€, otro 50€, otro 10€... La media, 30€

Bueno, más que lo gana alguien puede ser que lo gane alguien (si ha comprado y vendido con ganancia) o que lo gane a final de temporada !! Me explico con un posible ejemplo
A compra una bolsa y se supone que la compra a 4,9 pues es el precio si en ese moment el Barça es primero.
B se lo compra a A por 4,2
C se lo compra a B por 4
D se lo compra a C por 3,9 y ya no lo vende.

¿quien ha ganado? Pues de entrada parece que nadie pero en realidad lo que queda claro es que hay dos que han perdido seguro (B y C) y dos que pueden haber ganado
- Si el Barça gana la Liga será D quien habrá ganado porque habrá comprado a 3,9 algo que vale 4,9
- Si el Barça no la gana será A quien habrá ganado porque ha vendido por 4,2 algo que sólo valía 3,09 y con ese dinero ha podido comprar una acción que se ha revalorizado (en media habrña sido así).

Ojo, si hay una situación en que el dinero "desaparece" y serñia si en el ejemplo anterior A decidiera no comprar nada con esos 4,2 euros pues en ese caso si el Barça no gana la Liga efectivamente todos perderían pero es "de cajón" que mientras las cotizaciones estén por debajo del premio final, el dinero que está en cuenta es dinero "con perdidas" (tuyas o de alguien)

Pero es que ese es el funcionamiento de cualquier inversión sea bolsa, futuros, oro , vivienda etc. La única diferencia importante y que es la gracia de este juego es que hay un día exacto de liquidación y con un precio exacto de esta liquidación.

En ese caso que comentas Xesco, yo no diría que "desaparece" el dinero si no que se "transfiere" a otro equipo. Si el Barsa no ha ganado será porque la ha ganado el Madrid u otro equipo. Por tanto si ese proceso que comentas lo haces para Barsa y Madrid simultáneamente, y el Madrid gana la liga, en uno "desaparece" dinero, y en el otro "aparece", porque un equipo va a ganar la liga seguro, otro av a quedar segundo seguro, así sucesivamente...

Al final el dinero se ha movido de un equipo a otro, se redistribuye, pero la cantidad global de la bolsa se mantiene.

  CLASE DE MATEMATICAS (EL €URO MISTERIOSO)
   -3 amigos tienen 10 € cada uno, en total 30€.
   -Se hospedan en un hotel que vale 10€ a cada uno.
   -Por la mañana al ir a pagar le entregan los 30€ al recepcionista del Hotel.
   -El recepcionista tras cobrarles, les dice que el hotel les hace una rebaja y que solo les cobra 25€, por lo que les devuelve 5€ (a repartir entre los 3).
   -Los 3 amigos, deciden,que cada uno se queda con 1€ y los 2 sobrantes (3+2) se los dan de propina al recepcionista.
   -Al salir del Hotel, uno de ellos hace la siguiente cuenta: Ayer traiamos 10€ cada uno, hoy nos llevamos 1€ cada uno, asi pues, hemos pagado 9€ por barba.9€ multiplicado por 3 = 27€, y a estos 27€ le sumamos los 2 de propina del recepcionista, en total .....¡¡29€!!......
.............Si teniamos 30€ anoche  ¿DONDE ESTÁ EL €URO QUE FALTA?


CUANDO ENTENDAIS DONDE ESTA EL €URO DE LOS TRES AMIGOS, ENTENDEREIS LO QUE QUIERO DECIROS, SI SEGUIS SIN ENTENDERLO PODEIS VER LA ESCENA DEL SUPERMERCADO AL COMIENZO DE LA GRAN PELICULA ARGENTINA "NUEVE REINAS" (con Ricardo Darín de protagonista y premiada en multitud de festivales).

Saludos y enhorabuena tanto a Dafogue como a Nuberu.

Bueno, Deiv, en "media" tienes razón , es decir, si yo soy tan "tonto" que compro una bolsa entera por 23, la vendo por 18 euros y no compro nada, tienes razón que los 5,81 que pierdo yo "por tonto" en media los ganará otro participante.

El caso que yo he puesto es muy raro y es hablando de únicamente una acción, que siempre cotice a la baja, que encima al final también vale menos y que el poseedor original no compre nada. Mirando esa acción por separado si que se da la paradoja de que parece que nadie ha ganado, aunque es cierto que para que se produzca eso ha de haber otra acción en situación contraria !!! De hecho, técnicamente puede pasar que mirando una acción por separado todo el mundo gane !! sería el caso de una acción de Tenerife comprada a precio de bolsa a 0,08 céntimos, vendida a 70 céntimos, posteriormente a 80, después a 90 y ese poseedor que esperara hasta al final y el Tenerife quedara campeón de segunda!! técnicamente con esa acción todos habrían ganado !! pero es evidente que entonces con otra acción esas ganancias se compensarían con pérdidas de otro participante !!

Mientras los organizadores no participen comprando o vendiendo acciones, el dinero en el primer juego es como la energia, ni se crea ni se destruye, se transforma pasando de unas manos a otras :)

Pizzanet, con ese "acertijo" (que ya conocía pero es muy bueno) lo único que demuestras es lo que ya sabemos desde el principio y es que en cada bolsa comprada el conjunto de jugadores perdemos "la propina del camarero" , es decir, la comisión de 7 o 2 euros que pagamos por ella !! pero eso lo dije yo en el primer mensaje colgado en este foro respecto a la bolsa de la LIga y está en las bases y origen del primer juego !!! En "promedio" la suma de jugadores perderemos las comisiones pagadas !! pero ojo, igual que en derivados, en bolsa (aunque en este caso hay quien discute si es un juego de suma cero o no), en la quiniela, en la lotería nacional, en las apuestas deportivas....

Xesco,el "acertijo" no se trata de conocerlo se trata de entenderlo, pero bueno os lo voy a poner otra vez de otra forma( olvidate de la comision 7 o 2 €, porque el problema radica en que es ahi donde concentrais vuestra atención, al igual que en la propina del recepcionista):
SITUACION A PRINCIPIOS DE LBL
-1000 usuarios compran 1000 bolsas (bolsas de 30€, repartidas en 23+7) y empiezan con 23 acciones de equipos por un valor de 23 €,
en total hay en juego 23000€ ( a repartir segun estrategias de compra-venta a lo largo de la temporada entre los 1000 participantes).....al final tendrán los mismos 23000€ del principio.Hasta aqui creo que queda claro.
SITUACION ACTUAL DE LBL
-1000 usuarios compran 1000 bolsas (bolsas de 30€, repartidas en 23+7), pero al empezar con las mismas 23 acciones de los mismos 23 equipos el valor total de estas es de 18€, en total ponen en juego 18000€.......al final tendrán los mismos 18000 a repartir.

¡¡Macho!! si no os dais cuenta...ya no se como deciroslo, así que vosotros sabreis lo que haceis con vuestro dinero.
MAS SABE EL DIABLO POR VIEJO QUE POR DIABLO

Vamos a ver Pizzanet... es que las matematicas que hay que aplicar son bien sencillas....

A ti te dan una acción de cada equipo ( que suman 22,85 ) + 7euros y pico en efectivo.... lo que suman 30 euross que es lo que a ti te corresponde en el juego....

No hay mas matemáticas que aplicar... antes la comisión era 7 para todas las bolsas y ahora es 2 euros.... no entiendo tus razonamientos... según tu nos tendrían que dar 1 bolsa de cada equipo y mas el efectivo sobrante de calcular las acciones por el precio de cotización?? eso no tiene ningún sentido porque ahora mismo el valor total de las acciones por precio de cotización suma 18,99 así que tendrían que darte en efectivo 11,01 euros... eso quiere decir que si no hacemos nada con la bolsa y esperamos a final de temporada tendremos los 11,01 de efectivo mas los 22,85 de los premios finales lo que suma 33,86 habiendo pagado solo 32 euros...

Seamos serios porfavor... lo que no van a hacer ellos es perder dinero... ellos ganarán los 7 euros o los 2 euros en la comisión, lo demás nos lo jugamos nosotros... unos ganarán y otros perderán...

De verdad Pizzanet estás equivocado, no puedes valorar las bolsas por el actual precio de cotización porque el dinero que habrá al final será el de los premios!!!
El dinero que habrá al final en juego en tu ejemplo serán 30.000 que es el valor total de las bolsas... ni más ni menos... las matemáticas no fallan así que aplicalas como quieras que es así.

XESCO Y NUEBERU......XESCO Y NUBERU..........AY,AY,AY,AY,AY

Dime...

Vamos a ver , Pizzanet, de matemáticas, de estadística, de bolsa y de ley de probabilidades creo que se bastante y creo sinceramente que tu razonamiento no se aguanta !!! e insisito, puedo estar equivocado !!

En la situación inicial (el primer día) te daban 20 acciones (que no 23) valoradas (a precios de cotización) en 23 euros y cuyo valor final eran 23 euros.

Al cabo de un mes te daban 20 acciones (que no 23) valoradas (a precios de cotización) en 28 euros y cuyo valor final eran 23 euros.

Ahora te dan 20 acciones (que no 23) valoradas (a precios de cotización) en 19 euros y cuyo valor final son 23 euros.

¿ Estamos de acuerdo o no lo estamos ?

En los tres casos si 1000 personas compran 1000 bolsas están poniendo en juego 23.000 euros !! independientemente de que su valor de cotización en un momento determinado sea 23000 (al principio), 28000 (hace un mes) o 19000 (ahora) y en los tres casos cuando llegue final de temporada los organizadores devolverán a los participantes la misma cantidad, es decir, 23000 euros

¿ o no es así?

Y ya se que tu razonamiento precisamente es el razonamiento que hace que parezca que falte un euro en el caso del hotel !!! :)

Saludos

Xesco

Si es que esta discusión no tiene sentido... no hace falta ser muy listo para hacer los calculos... si hay 1000 bolsas compradas al final de temporada la suma que les ingresen al total de usuarios será de 30.000 euros....

Y ya llevamos 3 páginas para hacer una comprobación que se hace en una linea...

por supuesto cuando yo hablo de 23000 me refiero a las 23000 en acciones iniciales, pues en los tres casos devolverán 23.000 + los 7000 dados en efectivo, es decir, 30.000.

Bueno, me reincorporo al curro. Sigo a la tarde :)

De acuerdo 100% con Nuberu y con Xesco
No debería hacer falta insistir, pero lo intentare.

Pizzanet, tu argumento totalmente erróneo. En el segundo caso hay 18000€ en movimiento, pero los otros 5000€ no se los han quedado ellos. Esos 5000€ están "parados", pero al final de la temporada cuando se paguen los premios ese dinero va a los jugadores.

A ver si lo entiendes con un ejemplo porque es muy fácil, y sigues con la misma historia con argumentos que tienen poco sentido.

-Empieza el juego, yo vendo mi acción de cada equipo y supongamos que me dan 18€ (ayer eran 18€, igual hoy son 20€ y mañana pueden ser 25€ pero eso lo dejo de lado). Tengo 18€ + 7€ = 25€

-El ultimo día en Mayo, cuando acaba el juego, yo compro 1 acción de cada equipo, al mismo precio que las vendí en Enero. Me gasto 18€, y me dan 23€ en premios. Con los 7€ que no había tocado, total 30€.

El dinero estaba ahí, no se lo han quedado ellos. Es algo evidente, porque las acciones no desaparecen, alguien las tiene. En el momento en el que se pagan los premios, ese dinero "semidesaparecido" aparece, y lo reciben los jugadores.Si me vas a decir que comprando una bolsa, vendiendo las acciones y retirándote pierdes dinero, es evidente, porque estás jugando fatal. Te voy a dar otos ejemplos en los que pierdes dinero haciendo cosas mal:

-Compro acciones de Iberdrola a 5€ y las vendo al día siguiente a 4€
-Saco mi dinero del banco, me monto en un coche y voy lanzando los billetes por la ventanilla

Si si por eso... que es que no se donde ve Pizzanet que se pierda dinero por el camino...

Yo estoy con pizzanet en lo que se pierde un dinero en el camino, la gente que estamos ahi todo el dia ganaremos algo, poco o mucho o incluso perder..pero ahi muchas bolsas que  an movido la bolsa y a lo largo del camino ahi pequeños centimos que se pierden... si todos empezaramos con una accion como empezamos y no vendemos  nos quedariamos igual 30 euros..pero en cuanto ya compramos y vendemos y no tenemos las mismas acciones de cada equipo ahi viene el problema, por que la suma de cotizacion actual y la suma de valor accion siempre deberia ser la misma y no es asi.

Desisto, este debate puede conmigo. Menudos argumentos.

No hay ni un solo centimo que se pierda por el camino... si tu pierdes 5 centimos es que otro usuario lo ha ganado.... si tu vendes 100 acciones a 1,94 tu ganas 194 euros y el otro usuario paga esos 194 euros... no se pierde ningun centimo por el camino....

Por otro lado no puede ser que siempre la suma de cotización actual sea igual que la suma del valor de los premios porque eso implicaría que si un equipo sube el precio un centimo otro tenga que bajar un centimo y eso no es así.... más que nada porque al permitir que haya dinero sin invertir haga que mucha gente se anime a comprar acciones con ese dinero que tiene ahi parado y por tanto que suba una acción no implica que otra tenga que bajar...

De verdad que no logro entender donde veis que se pierda el dinero...

Como veo que os tomais esto muy en sero (NUBERU:ya llevamos 3 paginas para explicar una linea..), algo que me parece extraño(¿?), os lo voy a decir más claro, y espero que a quien le interese y se sienta perjudicado que tome la decisión que crea oportuna, a mi como a todos, me engañaron el dia que empecé a jugar...y me he dado cuenta demasiado tarde.
   El año que viene, ya que augurais un futuro tan explendoroso a este juego solo teneis que hacer esto:

   -comprais el 1º dia, vendeis todo un minuto despues,(con lo que teneis 23 €. quizas con algunos centimos menos), esperais a Enero que vuelvan a bajar, y volveis a comprar los mismos equipos (todos los equipos).Con eso teneis un beneficio asegurado de más del 20%, además de un riesgo minimo (los centimos perdidos en la primera venta.

......Y YA ESTÁ!!¡¡QUE EL VALOR TOTAL DE TODAS LAS BOLSAS SIEMPRE DEBE DAR LA MISMA CANTIDADDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!

Claro que me lo tomo en serio, estamos hablando de dinero... y como tal hay que tomarselo en serio... yo intento explicarte mi opinión y como creo que son las cosas... y sinceramente creo que tengo razón...

No me has contestado a mi explicación... te limitaste a poner ayyy ayy ayy.... pero insisto... LAS BOLSAS SIEMPRE DAN LA MISMA CANTIDAD... si miramos el precio del premio que es el que se debe mirar.... insisto... ¿Que deben hacer? ¿dar darte más dinero del que pones?

No puedes afirmar que algo sea una estafa si no supieste estudiar bien el juego antes de comenzar... repito que ahora mismo vendiendo las acciones al precio de venta que tienen actual sacaría un 900% de lo que ingresé... más que ese 20% que hablas que se puede conseguir con tu estrategia... todas son válidas... para mi mover el dinero es la mejor en cuanto a la bolsa...

Alguien también podía haber comprado todas las que pudiera del Madrid el primer día cuando las acciones fluctuaban muchisimo y no estaban muy altas... y asegurarse una buena rentabilidad... ya que todos los equipos apriori empezar con el mismo precio hasta que la gente empezó a comprar... y eso precisamente es lo que cambia la cotización... NUESTRAS COMPRAS Y VENTAS... así que sigo sin ver el problema.

Eso lo pueden hacer algunos usuarios (si el año que viene se comporta igual) y ganar ese 20%. ¿Cual es el problema?
Evidentemente no pueden hacerlo todos los usuarios, porque para que yo venda alguien me las tiene que comprar, alguien tiene que tener las acciones, es de cajón.

Por otra parte, si a ti te vale ganar ese 20% cuando has pagado un 23% de comisión, todo para ti...

Pizzzanet, te das cuenta de que no eres capaz de rebatir ninguno de los argumentos que opinan al contrario?? Cuando te rebatimos un argumento, sacas otro que no se sostiene y asi sucesivamente, pero no eres capaz de decir donde falla ninguno d elos nuestros.

25 para la cuenta del hotel, 2 de propina y 1 para cada uno. Total 30 euros. ¿Qué euro falta?

Pizzanet, yo creo que fui el primero en dar ese consejo para el año que viene !! (busca mensajes míos anteriores) y , desde luego, si en algún momento del año que viene las acciones están a una cotización un 20% por encima del valor "final" , lo pondré en práctica y con mucho dinero, tenlo por seguro !! y si eso pasa (que no se si pasará porque no tengo ni idea de como nos comportaremos todos el año que viene porque debe quedar claro que es nuestro comportamiento quien marca las cotizaciones) pues ganaré un 20% (realmente un poco menos seguramente) pero insisto, ese 20% que yo gane lo perderá alguien.

Y si nos empeñamos en demostrarte lo contrario es porque llevas un rato diciendo que 2+2=3 y dando argumentos para decirte que no, que son 4. E insisto, si tu me argumentas que no es así, que son 3, te leeré de nuevo el razonamiento y si lo vuelvo a ver incorrecto te lo volveré a rebatir como dejo que tu me rebatas mi 4 !!

MorenoM, en tu caso lo que puedo decir es que tu sensación es muy natural !! yo también me desespero cuando veo que mi bolsa de primera que valía 2000 euros (por decir algo, pero la cifra es cercana) el miércoles, el jueves valia 1950, el sábado 1900 y hoy 1850 (también por decir algo) pero queda claro que YO NO HE PERDIDO ni un céntimo del miércoles a hoy porque tengo las mismas acciones y con el mismo precio final ! Sólo hay una cosa en que SI HE PERDIDO y es la posibilidad de abandonar, porque si abandonaba el miércoles me devolvían 2000 euros y si abandono hoy me devuelven 1850 pero este efecto también lo he comentado antes !! porque desde el primer día estoy intentado decir lo positivo y lo negativo de este juego/inversión.

Por eso, tal como he comentado ya anteriormente, en lo único que realmente saldrían ganando los organizadores es si la gente abanadonara el juego porque en estos momentos, si alguien "abandona" una bolsa, en media, le devuleven 19 euros y , por tanto, los organizadores ganan 4 euros extra. Y ahora , Pizzanet, no me digas "ves como tengo razón" porque esto lo he dicho desde el primer momento !!

Xesco creo que estas equivocado en lo último que dices... quien deje ahora el juego le devolverán el dinero que tenga tras vender sus acciones... si le devuelven 19 es porque ha vendido las acciones que tienen a un precio bajo y la ha comprado otro usuario a ese precio... por lo que esos que el pierde lo ha ganado otro usuario y no los organizadores.

Pues tienes razón, Nuberu, porque yo estaba pensando que se las vendías a ellos, pero no es así, se las vendes a otro usuario !! por tanto, en esa situación gana esos euros "el conjunto de participantes que están en el juego" no los organizadores.