xesco
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« Respuesta #30 : 21 Febrero, 2012, 21:07:37 » |
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Por cierto, yo no me he mojado con los signos y lo hago ahora !! Valdes Casillas 2 (Valdés es un porterazo pero Casillas es el mejor portero del mundo) Pinto Adán X (nunca he visto jugar a Adán) Alves Ramos X (difícil comparación de dos grandes jugadores, aunque si tuviera dobles sería 1X) Abidal Marcelo X (Abidal me gusta más en defensa, Marcelo por su aportación ofensiva) Piqué Pepe 1 (con los dos jugadores al 100% me quedo a Piqué aunque este año anda despistado con la Shakira Puyol Carvalho 1 ( dos muy buenos jugadores veteranos pero Puyol es el Gran capitán) Adriano Arbeloa X (dífícil comparación aunque en este caso con doble sería X2) Fontás Varane X (he visto a ambos sólo un par de partidos en primera, poco para decidir) Mascher. Lass 1 Busquets Khedira 1 Xavi Xabi Alonso 1 (Xabi Alonso ganaría claramente a Mascherano o Busquets, pero Xavi es simplemente único) Iniesta Ozil 1 (tenía tentaciones de X pero me he decantado por el 1) Cesc kaka X (comparación muy difícil,actualmente sería 1,con el mejor Kaka sería X y al final me he decidido por la X) Keita Coentrao X (probablemente la comparación más complicada, jugadores muy distintos) Thiago Sahin X ( de momento en España sería un 1 claro aunque sería injusto juzgar a Sahín sin verle jugar) Pedro Di María X (Pedro aporta mucho más gol, Di María asistencia, con los dos bien es difícil decidir) Messi Cristiano 1 (Cristiano es buenísimo pero considero que Messi es el mejor jugador que he visto jugar nunca) Villa Benzemá X (con el mejor Villa tendríamos un 1 pero hace tiempo que no lo vemos, Benzemá está muy en forma) Alexis Higuaín 2 (Alexis me está justando muchísimo pero de momento , me quedo a Higuaín) Afellay Callejón X (lo mismo que me pasa con Sahin no me parece justo juzgar a Afellay sin haberlo visto casi) Respecto a las otras preguntas 1) pese a que el resto de jugadores del Madrid (Albiol, Granero, ...) tienen más experiencia que los del Barça me parece que para tenerlos de jugador 21 hacia arriba es mejor tener canteranos. 2) Yo no creo que la plantilla del Barça sea corta si no que se han juntado muchas lesiones en la misma zona (media y delantera) y en un mismo tiempo (diciembre-febrero). Es imposible tener una plantilla que sustituya unos partidos a los tres medios titulares de un equipo (Xavi-Iniesta-Busquets) y que no se note.
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aldurfe
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« Respuesta #31 : 21 Febrero, 2012, 21:44:25 » |
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Valdes Casillas 2 Pinto Adán 1
Alves Ramos x Abidal Marcelo x Piqué Pepe 1 Puyol Carvalho 1 Adriano Arbeloa x Fontás Varane 2
Mascher. Lass x Busquets Khedira 1 Xavi Xabi Alonso 1 Iniesta Ozil 1 Cesc kaka 1 Keita Coentrao 2 Thiago Sahin x Pedro Di María 2
Messi Cristiano 1 Villa Benzemá x Alexis Higuaín x Afellay Callejón 2
en mi opinion de los que quedan albiol no tiene nivel para jugar en el real madrid, granero si para cubrir posibles bajas pero no va a destacar, en el barça de la cantera falta saber como jugarian en primera pero para mi montoya, tello y bartra tienen nivel para estar en el primer equipo y cuenca, dos santos y fontas creo que pronto les daran puerta con adriano y keite
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Martin Luther King "Si no puedes volar, corre. Si no puedes correr, camina. Si no puedes caminar, gatea. Pero sigue moviéndote"
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josed
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« Respuesta #32 : 21 Febrero, 2012, 22:28:42 » |
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Ahora estaba leyendo este post y he pensado una cosa también los jugadores de Barcelona son más polifaceticos, casi todos pueden jugar en 3-4 posiciones distintas. Teniendo en cuenta la táctica más utilizada por ambos equipos Barceloa 4-3-3 y Real Madrid 4-2-3-1 He contado las distintas posiciones del 11 que puede ocupar cada jugador con estas tácticas y me sale este resultado:
Valdes 1 Pinto 1 Alves 2 Abidal 3 Pique 2 Puyol 4 Adriano 4 Fontás 3 Mascherano 5 Busquets 5 Xavi 3 Iniesta 4 Cesc 4 Keita 3 Thiago 4 Pedro 3 Messi 3 Villa 3 Alexis 3 Affellay 4 64
Casillas 1 Adán 1 Ramos 3 Marcelo 2 Pepe 3 Carvalho 2 Arbeloa 4 Varane 2 Lass 3 Khedira 2 Xabi Alonso 2 Ozil 3 Kaka 3 Coentrao 4 Sahin 3 Di Maria 3 Cristiano 4 Benzema 1 Higuain 1 Callejón 4 51
Es algo más o menos. Por ejemplo Villa puede jugar en las 3 posiciones de la delantera del Barcelona en cambio Benzema o Higuain con la táctica habitual son delanteros, está claro que puede jugar con dos delanteros pero eso ya es cambiar la táctica habitual que es con la línea de 3 por detrás del delantero (Di Maria-Ozil-Cristiano)
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fpmartin
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« Respuesta #33 : 21 Febrero, 2012, 22:34:01 » |
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"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados." (Groucho Marx ).
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xesco
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« Respuesta #34 : 21 Febrero, 2012, 22:47:24 » |
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Bueno, Josed, yo no veo tantas posiciones pero si que casi todos los jugadores del Barça pueden jugar , al menos, en dos posiciones de forma muy clara y en algunos casos tres y con eso cuenta Guardiola. Hace un tiempo vi un reportaje muy bueno es Sport (creo) que diferenciaba a los jugadores entre especialistas y polifacéticos y, en el Barça, casi todos (de hecho creo que todos menos los porteros, Abidal y Xavi) eran polifacéticos. En ese reportaje se ponían las 11 posiciones básicas y los homres que pueden cubrirlas y , con sólo 20 hombres, todas las posiciones estaban cubiertas por tres jugadores. Precisamente la peor cubierta era la de delantero centro pues el Barça sólo disponía de uno (Villa) y las otras dos opciones principales (Messi y Cesc) y las secundarias (Pedro y Alexis) no pueden cubrir bien ese puesto. La otra posición mal cubierta es la de lateral derecho pues sólo dispone de uno claro (Alves) y dos opciones secundarias (Puyol y ADriano). Por otra parte es evidente que Xavi es simplemente único y sus sustitutos teóricos (Thiago, Iniesta y Cesc) difícilmente pueden ocupar esa posición.
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josed
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« Respuesta #35 : 21 Febrero, 2012, 22:57:05 » |
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pero por ejemplo Abidal puede ocupar en el once 3 posiciones distintas... Las dos de central y la de lateral. Xavi otras 3, alguna vez ha jugado de Busquets-Mascherano básicamente las 3 del centro del campo... Creo que eso es muy bueno el polifacetismo y creo que para fichar es lo que buscan jugadores así (por eso espero que fichen a Jordi Alba)
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bmw23
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« Respuesta #36 : 22 Febrero, 2012, 18:43:05 » |
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Para mi el tema de que pueden jugar en distintas posiciones lo veo algo normal siempre y cuando no se desplaze un jugador mucho de su puesto habitual. Me explico, un lateral como alves o marcelo, pueden ser extemos facilmente por sus habilidades ofensivas ( pero nunca dejando la banda), en el caso de ramos o pujol, ambos son igual de buenos de central que de lateral ya que son jugadores fuertes, rapidos, van muy bien al corte,,,,,
Pero a donde quiero llegar, es que cualquier jugador de esta categoria pueden jugar en distintas posiciones siempre y cuando no se sobre pase ciertas lineas,,,,como por ejemplo, un portero nunca podra ser jugador, o un defensa un delantero centro.
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joscargar
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« Respuesta #37 : 22 Febrero, 2012, 19:22:06 » |
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No estoy de acuerdo en las posiciones, porque interpretais que Villa puede jugar en 3 posiciones y eso no es cierto, que haya ocupado la banda en ciertos momentos no quiere decir que sea su posición en el Barca. Que Mou no utilice el modelo del Barca no quiere decir que Bencema solo pueda jugar en una posición porque a mi personalemnte ambos jugadores Villa y Bencema me gustan mas cuando caen a banda que de delanteros centro. Para comparar posiciones se deberia ver en casos de lesiones. Porque claro decir que como el Barca juega con 3 delanteros ocupa 3 posiciones es como decir que khedira puede jugar en 5 posiciones. No comprato esa comparativa de posiciones. P.D busquets juega en 5 posiciones por motivos de lesiones o de status en el club pero no rinde ni la mitad fuera de su posición, el Madrid tambien podría poner a otros jugadores de centrales. Otra cosa poneis a Khedira solo dos posiciones, pues con el tribote puede ocupar cualquiera de las 3, es mas con Alemania juega más adelantado. Yo considero ser polivalentes gente como Abidal, Ramos, Puyol, Coentrao, Mascherano, Arbeloa, los demas pueden pero no rinden ni la mitad.
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Santiagodcal.
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« Respuesta #38 : 22 Febrero, 2012, 19:52:45 » |
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Valdes Casillas...X (Uno juega mejor con los pies y x alto, y el otro tiene grandes reflejos).
Pinto Adán......
Alves Ramos....1,(que en el computo total,aporta más Alves)
Abidal Marcelo..x( uno aporta mas defensivamente, y el otro ofensivamente) . Piqué Pepe.....1,(Aunque Sakhira le está transtornando su concentración,el otro está transtornado directamente) . Puyol Carvalho...1..(.los dos jugadores con mucha esperiencia, pero Puyol este año está sembrado) . Adriano Arbeloa...1 (Por poco, pero creo que los dos con los mismos minutos una ligera ventaja a favor de adriano) . Fontás Varane......
Mascher. Lass....1,(Parecido al anterior,creo que aporta más Macherano).
Busquets Khedira...1 (hay más calidad en el trabajo a desempeñar en Busquets)
Xavi Xabi Alonso..1.(.Los dos son buenisimos,pero me inclino x el rendimiento global para el equipo, Xavi es un monstruo).
Iniesta Ozil...1,( Los dos son grandes, pero Ozil es intermitente en si rendimiento).
Cesc kaka..1.(No hay duda, Kaka no a terminado de encajar, x lesiones,ó falta de confianza).
Keita Coentrao..1.trabajo oscuro, pero uno está más concentrao que el otro. Thiago Sahin..1..(Uno prometia mucho, y no a terminado de esplotar, y el otro, no se sabe...)
Pedro Di María...2..( Este año las lesiones, no le dejan a pedro, hacer su juego).
Messi Cristiano..1,1.1.1.1.1..(.No hay color, es el mejor jugador de la historia).
Villa Benzemá...1..( Las lesiones mediatizan la comparación. Alexis Higuaín X.dos cracks) Afellay Callejón..2.(.El 1º fue barato pero x lesiones y por no entrar en juego nada de nada) . Mou-Guardiola..2....(Sin lugar a dudas,en cuanto a hacer jugar al equipo uno tiene un sistema consolidado,y el otro la calidad de sus jugadores y su verticalidad hacen el trabajo, en cuanto a lo que aportan al club, uno modales y educación el otro altanería, chuleria y el creerse el ombligo del mundo, muchos aficionados se posicinan con él x cargar contra su enemigo deportivo,pero no creo que les agrade su comportamiento).
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« Última modificación: 22 Febrero, 2012, 20:04:31 por Santiagodcal. »
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jorge_elche...
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« Respuesta #39 : 22 Febrero, 2012, 21:35:03 » |
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Valdes Casillas...X (Uno juega mejor con los pies y x alto, y el otro tiene grandes reflejos).
Pinto Adán......
Alves Ramos....1,(que en el computo total,aporta más Alves)
Abidal Marcelo..x( uno aporta mas defensivamente, y el otro ofensivamente) . Piqué Pepe.....1,(Aunque Sakhira le está transtornando su concentración,el otro está transtornado directamente) . Puyol Carvalho...1..(.los dos jugadores con mucha esperiencia, pero Puyol este año está sembrado) . Adriano Arbeloa...1 (Por poco, pero creo que los dos con los mismos minutos una ligera ventaja a favor de adriano) . Fontás Varane......
Mascher. Lass....1,(Parecido al anterior,creo que aporta más Macherano).
Busquets Khedira...1 (hay más calidad en el trabajo a desempeñar en Busquets)
Xavi Xabi Alonso..1.(.Los dos son buenisimos,pero me inclino x el rendimiento global para el equipo, Xavi es un monstruo).
Iniesta Ozil...1,( Los dos son grandes, pero Ozil es intermitente en si rendimiento).
Cesc kaka..1.(No hay duda, Kaka no a terminado de encajar, x lesiones,ó falta de confianza).
Keita Coentrao..1.trabajo oscuro, pero uno está más concentrao que el otro. Thiago Sahin..1..(Uno prometia mucho, y no a terminado de esplotar, y el otro, no se sabe...)
Pedro Di María...2..( Este año las lesiones, no le dejan a pedro, hacer su juego).
Messi Cristiano..1,1.1.1.1.1..(.No hay color, es el mejor jugador de la historia).
Villa Benzemá...1..( Las lesiones mediatizan la comparación. Alexis Higuaín X.dos cracks) Afellay Callejón..2.(.El 1º fue barato pero x lesiones y por no entrar en juego nada de nada) . Mou-Guardiola..2....(Sin lugar a dudas,en cuanto a hacer jugar al equipo uno tiene un sistema consolidado,y el otro la calidad de sus jugadores y su verticalidad hacen el trabajo, en cuanto a lo que aportan al club, uno modales y educación el otro altanería, chuleria y el creerse el ombligo del mundo, muchos aficionados se posicinan con él x cargar contra su enemigo deportivo,pero no creo que les agrade su comportamiento).
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No hay opiniones estúpidas.. sino estúpidos que opinan
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herculano95
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« Respuesta #40 : 22 Febrero, 2012, 22:04:42 » |
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Valdes Casillas...X (Uno juega mejor con los pies y x alto, y el otro tiene grandes reflejos).
Pinto Adán......
Alves Ramos....1,(que en el computo total,aporta más Alves)
Abidal Marcelo..x( uno aporta mas defensivamente, y el otro ofensivamente) . Piqué Pepe.....1,(Aunque Sakhira le está transtornando su concentración,el otro está transtornado directamente) . Puyol Carvalho...1..(.los dos jugadores con mucha esperiencia, pero Puyol este año está sembrado) . Adriano Arbeloa...1 (Por poco, pero creo que los dos con los mismos minutos una ligera ventaja a favor de adriano) . Fontás Varane......
Mascher. Lass....1,(Parecido al anterior,creo que aporta más Macherano).
Busquets Khedira...1 (hay más calidad en el trabajo a desempeñar en Busquets)
Xavi Xabi Alonso..1.(.Los dos son buenisimos,pero me inclino x el rendimiento global para el equipo, Xavi es un monstruo).
Iniesta Ozil...1,( Los dos son grandes, pero Ozil es intermitente en si rendimiento).
Cesc kaka..1.(No hay duda, Kaka no a terminado de encajar, x lesiones,ó falta de confianza).
Keita Coentrao..1.trabajo oscuro, pero uno está más concentrao que el otro. Thiago Sahin..1..(Uno prometia mucho, y no a terminado de esplotar, y el otro, no se sabe...)
Pedro Di María...2..( Este año las lesiones, no le dejan a pedro, hacer su juego).
Messi Cristiano..1,1.1.1.1.1..(.No hay color, es el mejor jugador de la historia).
Villa Benzemá...1..( Las lesiones mediatizan la comparación. Alexis Higuaín X.dos cracks) Afellay Callejón..2.(.El 1º fue barato pero x lesiones y por no entrar en juego nada de nada) . Mou-Guardiola..2....(Sin lugar a dudas,en cuanto a hacer jugar al equipo uno tiene un sistema consolidado,y el otro la calidad de sus jugadores y su verticalidad hacen el trabajo, en cuanto a lo que aportan al club, uno modales y educación el otro altanería, chuleria y el creerse el ombligo del mundo, muchos aficionados se posicinan con él x cargar contra su enemigo deportivo,pero no creo que les agrade su comportamiento).
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Macho Hercules!
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josed
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« Respuesta #41 : 22 Febrero, 2012, 22:14:21 » |
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No estoy de acuerdo en las posiciones, porque interpretais que Villa puede jugar en 3 posiciones y eso no es cierto, que haya ocupado la banda en ciertos momentos no quiere decir que sea su posición en el Barca. Que Mou no utilice el modelo del Barca no quiere decir que Bencema solo pueda jugar en una posición porque a mi personalemnte ambos jugadores Villa y Bencema me gustan mas cuando caen a banda que de delanteros centro. Para comparar posiciones se deberia ver en casos de lesiones. Porque claro decir que como el Barca juega con 3 delanteros ocupa 3 posiciones es como decir que khedira puede jugar en 5 posiciones. No comprato esa comparativa de posiciones.
Yo me refiero al sistema con el que juegan sus respectivos equipos... Benzema en el Barcelona al igual que villa podría jugar en las tres posiciones de ataque. Al igual que ni Villa ni Benzema podrían hacer de Di Maria (por ejemplo). Por eso mismo Villa puede servir en 3 posiciones (otro tema es si rinde mejor o peor). Pero Benzema si juega en "banda" o con Higuain es porque cambia el sistema habitual
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choses
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« Respuesta #42 : 22 Febrero, 2012, 22:28:08 » |
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Valdes Casillas 1 (Casillas lleva muchisimos años estando a un nivel altisimo) Pinto Adán X (los dos son de relleno total)
Alves Ramos 2 (lo siento pero a Alves es el unico jugador que no lo puedo ni ver) Abidal Marcelo X Piqué Pepe 1 (Pepe es buen jugador pero Pique es mas completo) Puyol Carvalho 1 (De la misma edad pero ni comparacion) Adriano Arbeloa 2 (Arbeloa siempre me ha gustado,muy cumplidor) Fontás Varane 2 (mas completo creo,aunque demasiado pronto)
Mascher. Lass 1 Busquets Khedira 1 Xavi Xabi Alonso X (son diferentes,los mejores del mundo en esa posicion) Iniesta Ozil 1 (me encanta Ozil,pero Andres es Don Andres) Cesc kaka 1 Keita Coentrao X Thiago Sahin 1 (no he visto jugar todavia a Sahin) Pedro Di María 2 (Di Maria es impresionante)
Messi Cristiano X (estos son muy malos) Villa Benzemá 2 (Benzema para mi es el 9 mejor del mundo) Alexis Higuaín X Afellay Callejón 2
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« Respuesta #43 : 22 Febrero, 2012, 23:19:14 » |
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No estoy de acuerdo en las posiciones, porque interpretais que Villa puede jugar en 3 posiciones y eso no es cierto, que haya ocupado la banda en ciertos momentos no quiere decir que sea su posición en el Barca. Que Mou no utilice el modelo del Barca no quiere decir que Bencema solo pueda jugar en una posición porque a mi personalemnte ambos jugadores Villa y Bencema me gustan mas cuando caen a banda que de delanteros centro. Para comparar posiciones se deberia ver en casos de lesiones. Porque claro decir que como el Barca juega con 3 delanteros ocupa 3 posiciones es como decir que khedira puede jugar en 5 posiciones. No comprato esa comparativa de posiciones.
Yo me refiero al sistema con el que juegan sus respectivos equipos... Benzema en el Barcelona al igual que villa podría jugar en las tres posiciones de ataque. Al igual que ni Villa ni Benzema podrían hacer de Di Maria (por ejemplo). Por eso mismo Villa puede servir en 3 posiciones (otro tema es si rinde mejor o peor). Pero Benzema si juega en "banda" o con Higuain es porque cambia el sistema habitual Compi en eso estoy de acuerdo contigo!!!jejeje.Pero podría cambiar el sistema, no obstante es tan dificil de comparar esto, q madre mia!!jejeje.
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